Может у кого-нибудь есть книжка 1995г, а лучше 2005г (я имею ввиду Шевелев Ф.А., Шевелев А.Ф. Таблицы для гидравлического расчета стальны чугунных, асбестоцементных. Есть кстати программа, так и называется Таблицы Шевелева Ф.А. Версия 1.04 - там не надо.
Excel for HVAC Данный раздел создан по просьбам участников Форума для сбора на сайте коллекции таблиц Excel на русском языке для расчётов по разным специальностям. При присоединении файла, пожалуйста, указывайте следующую информацию: Автор (Информация об авторе.) Размер файла (максимальный размер присоединяемого файла 15 Мб) Описание Вся информация принимается и распространяется бесплатно. Выполняет исключительно информационную функцию. Администрация не несет ответственности за содержание представленной документации.
Гидравлический расчет трубопроводов онлайн. Таблицы Шевелева онлайн.
При обнаружении ошибок или неточностей просим вас прислать свои замечания на e-mail:. А по Вашему трубы сделанные в 2006 году, например по ГОСТ 3262-75., стали как то отличаться от выпущенных в 1984? Речь конечно же не об этом. Потери напора естественно не исменились. Просто таблицы Шевелева вводят многих начинающих да и старых проектировщиков в заблуждение. Ведь многие не задумываются, что потери напора зависят от толщины стенки. Например, для диаметра 100 (сталь) для легкого типа трубы потери примерно 10м/км, а для тяжелого типа 20м/км.
В ДВА РАЗА!!! Толщина стенки - это серьезно! А если посмотреть таблицы - всегда одни и теже потери напора. Vel-E, будь добр посмотри в таблицах, указано ли где нибудь какой тип трубы берется для расчета потерь напора каждого из диметров. У меня просто нет этих таблиц. Говорит, что это должно быть указно.
Сообщение отредактировал LordN - 2.2.2006, 12:21. Указан только ГОСТ. Для стали Шевелев приводит по уловному диаметру, там и в правду толщина стенки не нужна значения более мение похожи. А вот для пластмасовых труб:wacko: в таблицах приведен наружный диаметр. При расчете обратным ходом (от скорости к площади сечения и внутреннему диамеру) получается, что в каждой строке почему-то различная толщина стенок.
Например для 110 мм при расходе 10 л/с скорость и потери приведены для тяжелой трубы, а для следующей строки для тех же 110 мм труба почему-то легкая получается. А вот для пластмасовых труб:wacko: в таблицах приведен наружный диаметр. При расчете обратным ходом (от скорости к площади сечения и внутреннему диамеру) получается, что в каждой строке почему-то различная толщина стенок. Например для 110 мм при расходе 10 л/с скорость и потери приведены для тяжелой трубы, а для следующей строки для тех же 110 мм труба почему-то легкая получается В начале таблиц Шевелева п.I В. Сказано, что для наружных диаметров 16-160 принят тяжелый тип труб, а трубы из полиэтилена и винипласта по МРТУ 6-05-917-67.
Думаю, что такие трубы теперь не применяют. Теперь для каждого типа труб из пластика есть свои гидравлические сопротивления, которые приводятся в документации на эти трубы. Если у Вас труба не по МРТУ 6-05-917-67, то таблицы Шевелева Вам не помогут!!! Как только прочитал вопрос, бросился составлять программку расчета по приложению 10 СНиП. Таблицы Шевелева рано списывать со счетов. Ф.А.Шевелев и его коллеги не одно 10-летие работали над ними, проверяя экспериментально.
Скорости в трубах независимо от вида таблиц должны всегда быть одинаковыми, т.к. Формула строго математическая: скорость равна расходу деленному на площадь живого сечения. Для стальных неновых труб Шевелев заложил толщину отложений на стенке 0,5 мм, т.е. Внутренний диаметр уменьшил на 1 мм. По нашим ГОСТам почти все трубы выпускаются с постоянным наружным D и переменным внутренним D. Пора Всем иметь программы для расчета труб по формулам, приведенным в текстовой части таблиц Шевелева. Я сделал такие программы, теперь могу считать, напр.
Водогазопроводные трубы не только обыкновенные, но и легкие и усиленные. А сколько разных диаметров и толщин стен у пластмассовых труб! Конечно, В табл. Шевелева вся эта номенклатура не может быть учтена. Здесь и выручает программа в Exel.
Так вот, результаты расчета по Шевелеву и по СНиП для полиэтиленовых труб оказались предельно близкими - разница для 1000i составила 0,01%. Автор данного вопроса, видимо, брал толщину стенки ту, которую ему нужно для проекта, а в табл.
Шевелева конкретная толщина. Главный недостаток таблиц состоит именно в этом - дан Dу, но нет Dн и S. Таблица для сварных стальных труб дается так же в Dу, напр. Таблицы были созданы для того времени, когда все выражалось в Dу и нуждаются в переработке в этом направлении. А вот результаты расчета для стальных неновых труб удручающие: 1000i по СНиПу в 2 раза меньше, чем по Шевелеву. Я не уверен, что правильно ввел формулы из приложения 10, но проверял много раз.
Смотрите прикрепленный файл. Хотелось бы, чтобы участники форума проверили и сообщили результат. Само приложение 10 написано препохабно. Приплели в описании число Рейнольдса, коэффициент кинематической вязкости, коэфф.
Лямбда, но все они не участвуют в формуле (1). Такие выкладки надо писать в учебниках, а не в СНиПах. Если окажется, что для стальных труб авторы СНиПа ошиблись, то может ли приложение 10 быть обязательным?
QUOTE (Тимофей из Полоцка @ Feb 2 2006, 12:07 ) Ведь многие не задумываются, что потери напора зависят от толщины стенки. Например, для диаметра 100 (сталь) для легкого типа трубы потери примерно 10м/км, а для тяжелого типа 20м/км. В ДВА РАЗА!!! Толщина стенки - это серьезно!
А если посмотреть таблицы - всегда одни и теже потери напора. В таблицах Шевелева для стальных труб приведены условные диаметры, толщина стенки влияет только на наружный диаметр.
Согласно справочнику Перешивкина - наружний диаметр всетаки величина постоянная и толщина стенки безусловно влияет на величину потерь. Vodoley Дестое приложение СНиП действительно написано безобразно! Я тоже занимался этим вопросом. Программа для диагностики honda acura. То что у меня получилость можно посмотреть на графике.
Таблицы Шевелева Pdf
Тут правда не таблици Шевелева, а СНиП и формула Дарси-Вейзбаха. (Формул потерь напора в СНиПе - это формула Шевелева.) Заслуги Шевелева в плане изучения потерь напора в трубах и установление зависимостей действительно заслуживают уважения, но вот таблицы пора действительно заменить компьютерными программами. Кроме того в таблицах приводятся предельные расходы для каждого вида труб, которые тоже не учитывают толщину трубы и современные экономические условия да и многое другое. Однажды пришлось считать достаточно длинный трубопровод от насосной установки, а тогда впревые столкнулся с упертостью согласующих организаций, которые кроме СНиП ничего не знают и знать не хотят.
По рекомендациям СНиП диаметр получился в 2раза больше достаточного. С тех пор беру старый добрый справочник по гидравлическим расчетам и считаю, считаю. Вероятно, во времена создания, так сказать, института нормативной литературы, в СНиП и т.п.
Закладывались исходные данные, которые при плановом ведении хозяйства должны были упростить и унифицировать как технич. Решения, так и эксплуатацию всего. При этом СНиП сам по себе не ограничивает творчество проектировщика, но доказать свою правоту специалистам из 'согласующих органов' бывает очень сложно. QUOTE (Тимофей из Полоцка @ Feb 2 2006, 12:07 ) Ведь многие не задумываются, что потери напора зависят от толщины стенки. Например, для диаметра 100 (сталь) для легкого типа трубы потери примерно 10м/км, а для тяжелого типа 20м/км. В ДВА РАЗА!!!
Таблицы Шевелева Программа
Толщина стенки - это серьезно! А если посмотреть таблицы - всегда одни и теже потери напора. В таблицах Шевелева для стальных труб приведены условные диаметры, толщина стенки влияет только на наружный диаметр. Согласно справочнику Перешивкина - наружний диаметр всетаки величина постоянная и толщина стенки безусловно влияет на величину потерь. Vodoley Дестое приложение СНиП действительно написано безобразно!
Я тоже занимался этим вопросом. То что у меня получилость можно посмотреть на графике. Тут правда не таблици Шевелева, а СНиП и формула Дарси-Вейзбаха. (Формул потерь напора в СНиПе - это формула Шевелева.) Заслуги Шевелева в плане изучения потерь напора в трубах и установление зависимостей действительно заслуживают уважения, но вот таблицы пора действительно заменить компьютерными программами.
Кроме того в таблицах приводятся предельные расходы для каждого вида труб, которые тоже не учитывают толщину трубы и современные экономические условия да и многое другое. Если есть таблицы то взгляни на первые листы. Там дан вывод формул с коэффициентами. В них и зашиты 'ню' и шероховатость. Сравнил Шевелева с методикой СНиП пр 10 одни и теже цифры для стали и пластика, только формулы универсальны, составлены так,чтоб можно было менять ссылки на другой материал. Там и эта таблица приложена. Перенес в Exel формулу и табличку коэффициентов и не горюй.
Твой расчет соответствует СНиП. Для стали неновой и чугуна заростание 1мм по Шевелеву.
Простите, господа проектировщики, но вот то что гидравлические потери зависят от толщины стенки, это ерунда полная! Ни кто не задумывается, что вода соприкасаеться со стенкой трубопровода, в зависимости от шероховатости стенок, выводят, для различных труб, разный коэффицент шероховатости, по формулам считают, гидравлические потери, и получают их в зависимости от расхода и диаметра труб! По поводу стенок, хочу заметить, что при разной толщине стенок, различаются технологии их изготовления, даже при одинаковых диаметрах и одинаковом материале, при большей толщине стенки, допускается большая неровность изготовления. Получаеться что, что при увеличении толщины, труба выходит в свет с большей неровностью, и соотвественно с большим коэффицентом шероховатости! А отсюда и потери! Толщина сетнки разная, диаметр и материал, одинаковые, шероховатость разная, разные коэфиценты шероховатости, разные гидравлические потери.
Как пользоваться таблицами Шевелёвых? Зная Q л/с рассматриваемого участка и оптимальную скорость (см. Сайт) подбираете диаметр трубы для рассматриваемого участка и находите самое главное потери напора по длине участка, соответствующие заданной скорости.
Повторяете эту процедуру для всех участков системы. Разделив значение 1000i на 1000 получите значение потери напора в метрах на 1 пог. Метр длины участка. После суммируете всевозможные потери (по длине, местные, на всасывание) с разницей геометрических высот (разница между осью забора воды и осью точки потребления) и с требуемым напором в точке потребления. Сумма и есть требуемый напор насоса. Далее заданное Вами Q л/с всей системы сравниваете с Q л/с соответствующее найденному напору насоса (пользуетесь Q-H графиками запланированных Вами насосов).
Если Q л/с всей системы немного меньше или равно Q л/с соответствующему найденному напору насоса, то это Ваша модель насоса. Если Q л/с всей системы намного меньше или больше, то меняя оптимальную скорость изменяете потери по длине в большую или меньшую сторону, тем самым подгоняете Q л/с соответствующую найденному напору насоса под Q л/с всей системы.